trascrizione sommaria terza udienza del processo a orlando e milo
by imc italy

SINTESI TERZA UDIENZA DEL PROCESSO A ORLANDO E MILO

L'interrogatorio di milo e dei testi della difesa offre parecchie cartucce agli avvocati della difesa, senza lasciare il minimo spazio alla esagerata ricostruzione dei pm, che come la volta scorsa cercano di innervosire il pubblico e gli attivisti presenti (sia con insinuazioni sui testi "ma come, il vostro amico era in carcere e voi sentite il bisogno di testimoniare solo 10 mesi dopo?", sia con allusioni ai rapporti personali di alcuni testi con dax, sia con menate formali a chi era in aula con il pc per trascrivere e dare la giusta dimensione di pubblicita' a questo processo).
I testi ricostruiscono una dinamica degli eventi molto piu' realistica: il trasferimento sul treno, la presenza di digos e ferrovieri che dovevano garantire che non ci fossero altre persone sul treno, lo stupore per la presenza di 4 fascistelli nello stesso vagone, l'allontanamento condito da insulti e da qualche schiaffo e spintone.
Durante la prossima udienza dia i pm che le difese concluderanno e forse si avra' la sentenza del tribunale: ironia della sorte sara' il 16 marzo, secondo anniversario della morte di Dax.




TRASCRIZIONE SOMMARIA

[P = Presidente o giudici ; D = difesa ; A = accusa ; R = teste]

P: [fa l'appello]

[ interrogatorio a una digos per delle foto ]

[ entra l'ispettore baccichet ]

P: lei si chiama
R: sono l'ispettore baccichet
A: (canciani) lei ha partecipato alla perquisizione? dove e' avvenuta ?
R: a casa milo non c'era e quindi abbiamo sensibilizzato i genitori a fargli
pervenire le ordinanze [...]
A: una localita'....
R: in provincia di xxxx si chiamava xxxxxxx. un fabbricato tipo cascina parte di
un complesso piu' ampio.
A: avete rinvenuto delle fotografie ?
R: la perquisizione e' stata fatta nella camera dove normalmente dorme milo
A: vi fu indicata come camera del milo?
R: tra le varie camere e' quella che abbiamo individuato come tale
A: vorrei mostrarle delle foto per sapere se sono quelle che avete rinvenuto.
R: si sono state osservate anche sul posto con stupore dei presenti.
A: dove sono state rinvenute
R: erano in una cassetteria.
A: dalle visione di queste fotografie, da quello che ha avuto modo di vedere,
lei e' stato in condizione di verificare se siano state prese in quei luoghi
R: in alcuni casi mi ha fatto pensare che fosse proprio la casa. La foto ritrae
sullo sfondo una parte di una casa bianca nei pressi del quale c'e'
campeggiato... foto 00460. noi abbiamo parcheggiato proprio qua di fronte. Poi
ce n'e' un altra che raffigura un giovane con capelli rasta che li' per li' mi
ha dato la sensazione che si trattasse di milo... il volto ha una sciarpa per
cui.... poi ce n'e' un altra che sono in grado di individuare... 00465 si
ritrae un giovane all'interno di una stanza che ha il soffitto in legno... sono
quasi sicuro che si tratti della camera dell'imputato perche' riconosco anche
l'armadio che c'e' alle spalle.
A: nessun altra domanda

D: (rossi-galante) la stanza...
R: suppongo che sia la stanza che condivide con il fratello

P: ha trovato le foto con lo stupore dei genitori
R: la perquisizione e' stata fatta in presenza dell'interessato. ovviamente
nello sfogliare lo stupore e' stato generale
P: e il genitore?
R: il genitore non riconosceva il figlio
P: stupore anche di todeschini?
R: quello non l'ho osservato

[ entra milo ]

A: (canepa) vuole riferirci cosa e' accaduto il gennaio dell'anno scorso?
R: e' accaduto che da milano la mattina del 17 sono partito in treno per recarmi
a questa manifestazione in solidarieta' del pinelli attaccato dai fascisti
precedentemente
A: appartiene a qualche centro sociale?
R: a nessuno in particolare. frequento i centri sociali e milito nel movimento
milanese
A: da chi ha saputo della manifestazione?
R: da mio fratello o dal manifesto
A: come si chiama
R: t.
A: e siete venuti in treno?
R: si
A: e quanti eravate?
R: un centinaio
A: e li conosceva
R: qualcuno
A: e cosa e' successo
R: arrivati alla stazione di principe il passaparola ci fa sapere che dobbiamo
cambiare treno per arrivare alla stazione di nervi dove sarebbe cominciata la
manifestazione. sulla banchina incontriamo altri manifestanti e ci spostiamo su
un altro treno per andare a nervi
A: qualcuno vi ha indicato o ha seguito la massa?
R: ho seguito la massa di persone
A: quando siete saliti che e' successo
R: io sono stato tra i primi e ho visto questi ragazzi
A: quanti erano e che atteggiamento avevano?
R: tre o quattro seduti di fronte in questi scomparti aperti. cmq erano vicini
tra di loro. io sono salito tra i primi e ho visto subito questi ragazzi. Sono
rimasto molto stupito.
A: perche'?
R: perche' su un treno che pensavo adibito al trasporto di manifestanti si
potessero trovare ragazzi con indumenti e oggetti coon simobologie fasciste, di
opposta fazione diciamo
A: che cosa l'ha colpito per identificarli
R: uno, ricordo bene che aveva su una maglietta nera una croce celtica.
quell'altro sulla maglietta... la mia memoria non e' precisa... una maglietta
con scritto boia chi molla il tricolore e un fascio o qualcosa che riconduce a
ideologie di destra.
A: ha detto qualcosa?
R: io non mi ricordo....gli ho detto qualcosa ma non ricordo cosa. gli ho
manifestato lo stupore tipo "cosa ci fate qui"
A: lei ha detot "siete pazzi" nell'interrogatorio
R: puo' essere.
A: e detto questo?
R: detto questo io mi sono spostato.... il vagone era diviso da una porta a
vetri. i ragazzi stavano vicino alla porta a vetri. io ho proseguito nel vagone,
ho passato la porta vetri e mi sono posto nel secondo o terzo scomparto dopo la
porta vetri. Li' mi sono seduto fino alla mia discesa a nervi
A: ma si e' accorto di cosa succedeva ?
R: non mi sono reso conto di cosa e' successo materialmente.... non potevo
vedere da dove ero. sicuramente ho intuito che succedeva qualcosa ma non so
cosa.....
A: intuiva cosa voleva dire ?
R: vociare... si parlava ad alta voce....
A: ha visto poi questi ragazzi?
R: li ho visti poi sul binario....
A: come erano?
R: erano in maglietta... forse a torso nudo.... ma mi pare in maglietta
A: ha poi chiesto ai suoi compagni cosa e' successo
R: nell'immediatezza no. poi ho saputo che erano stati fatti scendere dal
treno... un allontanamento di qeusti ragazzi
D: (rossi-galante) senta, innanziutto vorrei sapere cosa fa lei nella vita
R: ho studiato al liceo scientifico. poi mi sono iscritto a storia alla statale.
ho avuto un anno un po' strano. poi avevo deciso di lasciare gli studi.
quest'anno ho ripreso. coltivo un hobby per la terracotta.
D: lei ha detto di essere salito tra i primi. da che porta?
R: sono salito dalla porta piu' vicina al locomotore. l'estremita ...
D: in testa diciamo...
R: si
D: insieme a lei e' salita altra gente? chi?
R: si... dietro di me direi probabilmente federico.
D: perche' dice probabilmente ?
R: perche' ricordo che ho detto a federico dei ragazzi e poi mi sono allontanato
D: e' rimasto seduto dov'era fino a nervi?
R: si
D: c'erano persone sedute insieme a lei?
R: erano tutte persone che non conscevo... presumo fossero salite in stazioni
intermedie. c'era mio fratello nello spazio tra un sedile e l'altro [si perde
via nello spiegare il vagone ]....
D: era seduto sopra gli schienali?
R: si.
D: ha sentito vociare, c'era tanta gente?
R: si, c'era tanta gente.... verso questi ragazzi c'era un grossissimo drappello
di persone e tutti parlavano ad alta voce...
D: senta venendo invece alle fotografie.... [ gliele passa ]
R: si....
D: ha gia' visto i fotogrammi. lei si riconosce in queste fotografie?
R: solo in una ed e' tra l'altro quella .... lo diceva anche il teste prima di
me. ho una sciarpa ma non mi sto coprendo.... ho una torcia in mano sto facendo
luce....non mi ricordo cosa stessi cercando... e' un punto pieno di scatoloni
con libri.... tutte le altre foto non sono io.... si vede che in camera mia non
sono io.... e' mio fratello... e gli altri credo sia una terza persona.... forse
un amico di mio fratello....

D: (mazzali) prima dei fatti dei suoi coimputati conosceva qualcuno
R: orlando lo conoscevo di vista
D: e marta
R: si anche lei
D: federico?
R: si perche' l'ho conosciuto in universita.
D: era con lei sul treno
R: si
D: ha parlato del suo iter. che scuola ha fatto?
R: la steineriana
D: per quanti anni?
R: dall'asilo
D: abbiamo avuto una dichiaraizione dei professori di milo che vorremmo
produrre.... una dichiarazione dove spiegano l'iter scolastico di milo.

A: (canepa) a proposito di federico, lei ha detto sono salito sul treno con fede
R: ho detto che era dietro di me...
A: ha visto dove era?
R: non l'ho piu' visto... mi sono girato gli hod etto "cosa ci fanno questi
ragazzi" poi sono passsato oltre.
A: e non ha piu' visto federico?
R: no fino a nervi.
A: a nervi avete commentato?
R: no... io poi ho visto amici dal sud che non vedevo da tanto tempo ed e'
passato tutto in secondo piano
A: (canciani) e le altre foto dove sono scattate?
R: sono nel piazzale di casa mia.... le altre sono qui dove sopra qua ci sono
scatoloni di libri.
A: tutte le fotografie rappresentano comunque le adiacenza di casa sua
R: si.... no a parte questa che non so dove sia stata scattata. quella dove c'e'
un omino che si cala su una scala con un passamontagna in testa
A: queste foto dove si trovavano?
R: in camera mia... non ricordo dove esattamente... io non so esattamente
perche' non sapevo di ste foto
A: non sono sue ?
R: no
A: di suo fratello quindi?
R: non so. o di un suo amico
A: come era vestito quel giorno?
R: un cappello nero grigio e bianco. una giacca nera.
A: i capelli li aveva come li aveva adesso?
R: si. un po' piu' corti.... uso rasarli sotto, ma sempre cosi'... adesso non
ricordo quel giorno come li avevo
A: grazie.

P: (realini) lei ha detto che orlando lo consoceva di vista
R: si
P: quando e' salito e quando avete fluito lo ha notato
R: non ricordo dove fosse
P: dietro o davanti?
R: non ricordo
P: lei ha detto che la sua attenzione e' stata attratta dai simboli
R: si
P: poi e' passato oltre....
R: si
P: questo moviemnto, quando e' passato e li ha superati... non e' successo
niente, ci sono state delle parole....
R: io ho proseguito... di fronte a me erano salite anche altre persone che si
stavano seguite delle persone... non ricordo la' che cosa si e' detto
P: cioe' lei cosa h apercepito... cioe' c'erano queste persone e nessuno gli ha
detto neiente?
R: io mi sono seduto e non mi sono accorto
P: cioe' i rumori li ha sentiti dopo che si e' seduto
R: mi sono seduto e poi li ho sentiti.... adesso non ricordo con precisione....
poi altre persone che non c'entravano c'erano gia'... quello era un treno di
linea normalissimo.
P: quando ha sentito non e' che si e' alzato...
R: c'era gente seduta, in piedi, accatastata
P: dove era lei nessuno ha detto niente....
R: si sapeva che c'erano questi ragazzi... poi accanto a me non avevo nessuno
che conoscevo

P: (gatti) lei ha detto che in quelle foto una e' lei. in che periodo e' stata
fatta?
R: un tot di anni fa. guardando la lunghezza dei capelli che crescono
lentissimi... direi 3-4 anni fa... ero ancora al liceo.... anzi sta giacca me
l'ahanno rubata al capodanno del 2000 e quindi e' prima
P: era a casa sua
R: su un ripiano dove c'erano dei bancali di libri
P: e si ricorda in che occasione e' stata fotografata?
R: non ricorod... non so neanche perche'....
P: e chi potrebbe averla scattata?
R: non lo so.... boh mio fratello un amico del paese
P: ascolti non ho capito bene se in quelle foto c'e' ritratto mio fratello....
almeno una ha detto?
R: in queste foto esatte non mi pare... mio fratello ha una corporatura piu'
grossa... di questo che lancia una bottiglia
P: sa mica collocare nel tempo la foto in camera sua?
R: si questo potrebbe essere mio fratello
P: quando potrebbe essere stat fatta?
R: molti anni fa
P: l'0anno scorso?
R: no no
P: c'e' scritto qualcosa dietro la foto
R: si parte per genova

A: ma e' capitato altre volte che degli amici lanciassero bottiglie incendiarie
in cortile
R: e' capitato che alcuni amici di mio fratello incendiassero anche un motorino,
un tavolo e delle travi...
A: e perche'?
R: beh erano giovani... avevano voglia di giocare...

[ il giudice a latere si piscia addosso dal ridere, e anche noi abbiamo
difficolta a trattenere l'ilarita' ]

[ entra marta ]

P: lei si chiama
R: marta
P: e' difesa dall'avvocato multedo
R: si
P: lei sa che ha la facolta ' di non rispondere
R: si
P: Intende rispondere ?
R: si
P: [ formalita' ]
D: (mazzali) lei di che centro sociale e'?
R: orso di milano
D: lei e' chiamata a testimoniare per un fatto del 17 gennaio scorso. lei ha
partecipato a questa manifestazion?
R: si
D: per quale motivo?
R: una manifestazione in solidarieta' del c.s. pinelli che aveva subito due
attacchi incendiari fascisti in dicembre
[...]
D: cosa e' successo
R: siamo arrivati a principe e ci hanno fatto cambiare treno per andare a nervi.
quando abbiamo cambiato treno ci siamo trovati 4 ragazzi con simboli e toppe
fasciste e inneggianti alla razza arinaa. queste persone sono state fatte
scendere alla stazione successiva
D: dove e' salita?
R: non alla prima porta sul locomotore ma alla seconda?
D: si ricorda in quale parte di vagone era?
R: nel primo vicino al locomotore... io attraverso tutto il vagone e mano a mano
che mi avvicino noto che c'e' una situazione strana.... c'era queste persone non
previste... lo stupore per queste persone che non dovevano essere su una
carrozza che pensavamo riservate
D: quando arriva e' una situauzione dinamica o statica?
R: era gia' dinamica... quando li abbiamo visti abbiamo loro chiesto cosa ci
facessero li' e via dicendo
D: lei conosce orlando?
R:si
D: perche'?
R: perche appartieniamo allo stesso centro, allos tesso collettivo, ci
conosciamo da anni
D: e milo?
R: lo conoscevo di vista.
D: quando lei arriva in questo posto, dei due imputati chi vede? nel momento in
cui la situazoine e' dinamica
R: non vedo milo, ricordo invece orlando.
D: ricorda cosa faceva orlando?
R: non ricorda che abbia fatto qualcosa in particolare. ricordo che era presente
e che cercava di far si' che la situazione degenerasse. di contenere il caos che
si era creato.
D: lei cosa ha fatto?
R: io mi sono avvicinata a quello che aveva una croce celtica, l'ho insultato e
gli ho tirato uno schiaffo. poi mi sonoallontanata e non ho visto bene la
dinamica.
D: ha visto scritte toppe altro?
R: io ho visto la maglietta white power, una cateniana con la croce celtica.
D: ha notato qualcos'altro successivamente'
R: la dinamica e' stata veloce. non avevano piu' addosso la maglietta o altro e
poi sono stati allontanati ma io non ho seguito.
D: lei ha detto di aver visto un portafoglio?=
R: no
D: orlando parlava, lei adesso ha detto in maniera generica cercava di
calmierare la situazione
R: si
D: come?
R: posso dirlo da quello che ho visto, ha tenuto la gente lontana, ha permesso
che non si formasse una calca intorno a queste persone.
D: lei ha visto il momento precedente a quando sono fatte scendere... perche'
scendono?
R: scendono perche' devono scendere il piu' velocemente possibile
D: qualcuno gliel'ha detto ?
R: no. penso che loro volessero scendere

D: (rossi-galante) lei ha detto che sono scesi dal laoto opposto a lei. ma
quindi verso il locomotore?
R: si

A: (canepa) ritornando al momento in cui sale sul treno. lei e' salita tra i
primi o tra gli ultimi?
R: a meta'
A: com'era la carrozza?
R: c'era un po' di gente che si stava sedendo.
A: perche' all'epoca in cui e' stata sentita "nel vagone vuoto c'erano quattro
persone alcune con teste rasate". l'impressione e' che non ci fosse nessun altro
R: si... gli altri stavano salendo
A: cosa ha notato?
R: avevano simboli e la testa rasata.
A: c'era qualcuno intorno?
R: si
A: e lei e' andata avanti si e' fermata=
R: mi sono avvicinata e sono rimasta allibita. mi sono avvicinata, l'ho
insultata e gli ho tirato uno schiaffo.
A: era l'unica a insultarli?
R: no. c'erano altri
A: che tipo di insulti?
R: "fascisti di merda. cosa ci fate qui"
A: e volavano altri schiaffi?
R: si...
A: a chi ha dato lo schiaffo
R: al ragazzo conla maglietta white power
A: e poi dov'e' finita la maglietta ?
R: non ce l'avevano quando sono scesi....
[ gli caga il cazzo sulla dinamica dei fatti ]
A: ma c'era una situazoine compatta
R: eh si
A: e non ha visto togliersela... li ha solo visti senza maglietta alla fine
mentre scendevano
R: si
A: ha visto sottrarre altre cose?
R: no
A: lei ha detto orlando non ha fatto altro che calmare la situazione
R: si
A: non ha visto fare altro?
R: l'ho visto leggere un documento
A: quale ?
R: un documento di identita'
A: e non si e' chiesta perche'?
R: no
A: e dopo?
R: si me lo sono chiesto dopo gli arresti
A: erano feriti?
R: erano rossi... qualcuno si teneva il naso.
A: i ragazzi hanno dato una versione piu' cruenta dei fatti. secondo lei perche?
R: perche' si sono spaventati e avranno voluto farcela pagare
A: hanno reagito mentre li si insultava?
R: no
A: erano passivi
R: si
A: si sono presi le botte?
R: si
A: sono stati fatti riferimenti a situazioni particolari?
R: mi sta chiedendo di dax?
A: le sto chiedendo cosa ha visto
R: io ho detto "ci avete ammazzato un compagno"
A: ed era in riferimento a?
R: all'omicidio di un nostro compagno il 16 marzo 2003.
A: era in relazione stretta con dax?
R: si
A: perche'?
R: eravamo compagni dello stesso collettivo e abbiamo avuto una storia.
A: (canciani) [..]
R: io orlando l'ho visto un po' a flash... quando teneva lontano gli altri...
poi quanod ero di fianco a lui che leggeva il documento
A: e mentre li ha colpiti?
R: non ricordo.
A: precedentemente non ha detto nulla rispetto al comportamento di orlando....
perche' adesso ce lo dice?
R: non ho capito la domanda
A: [ripete] precedentemetne non ha mai riferito di orlando che calmasse le acque
R: io ho risposto alle domande specifiche che mi sono state fatte. quella sui
documenti. non mi e' stato chiesto di orlando.
A: [ legge una domanda dell'interrogatorio ]
R: ma era una domanda su quando ero in viaggio
A: non e' vero
D: (mazzali) opposizione si deve leggere tutto... qui si parla "io mi sono mossa
e poi successivamente arrivati a genova abbiamo cambiato di treno"

[ OH OH COLTO IN CASTAGNA BRUTTO BASTARDO ]

A: quando lei ha colpito queste persone queste persone dov'erano?
R: mi pare che se ne fossero andate... dalla parte della locomotiva
A: dove e' scesa
R: no dalla parte opposta dove sono salita
A: lei ha visto il capotreno?
R: no

A: (canepa) brevissimamente. a prescindere dal fatto che la domanda era
specifica, tanto che poi facciamo vedere al tribunale il verbale
[ ma guarda che stronza ]
Non ha ritenuto rilevante citare quelle situazioni
R: io non ho mai subito un interrogatorio e ho semplicemente risposto alle
domande.

[ entra federico ]

P: come si chiama?
R: fede
P: lei sa che puo' avvalersi della facolta' di non rispondere, intende
rispondere ?
R: si
D: (mazzali) buon giorno. lei e' qui per testimoniare di una manfiestazione che si e'
tenuta a genova l'anno scorso. lei ha partecipato?
R: si
D: cosa e' successso
R: il treno e' partito da mi centrale fino a principe, poi abbiamo cambiato per
andare a nervi
D: lei dove e' salito?
R: dalla porta piu' vicina al locomotore
D: e cosa ha fatto
R: sono salito sul treno ed ero con milo che conosco da un po'
dall'universita'... ci siamo accorti degli individui e io mi sono fermato e milo
e' andato avanti
D: vi siete scambiati delle parole
R: qualcosa tipo "cosa ci fanno questi qui" lui se n'e' andato e io mi sono
fermato.
D: quando lei si ferma la situazione era statica o dinamica
R: la situazione e' un po' particolare. la gente stava salendo sul treno e alla
fine qualcuno li stava insultando.
D: e quindi qualcuno cosa gli diceva
R: "andate a fare in culo, fascisti di merda, cosa ci fate qui"
D: bene, lei conosceva milo e orlando
R: milo si... orlando di vista
D: faceva parte di qualche centro sociale?
R: di nessuno in particolre. frequentavo qualche ambiente occupato.
D: frequentava l'orso
R: casualmente
D: lei ha gia' detto che milo ha proseguito. lei l'ha piu' rivisto ?
R: quando siamo scesi a genova nervi
D: e orlando?
R: si l'ho visot. era presente vicino agli individui in questione
D: ha visto se ha fatto qualcosa?
R: ho visto che ha cercato di calmare le acqua quando si e' creato un po' di
parapiglia
D: ha visto se ha colpito o detto qualcosa ai ragazzi
R: forse gli ha dato uno schiaffo
D: forse non ricorda
R: c'erano molte persone intorno
D: ma che tiravano schiaffi
R: no... che insultavano
[...]
D: ha notato magliette con dei segni?
R: uno aveva una maglia con la croce celtica
D: ha visto che fine ha fatto
R: no
D: avevano gli indumenti quando sono scesi?
R: forse uno era senza maglietta
D: il portafoglio?
R: l'ho visto io. c'era una croce celtica e l'ho lancaito alle mie spalle.
perche' voelvo eliminare il simbolo
D: lei nota quando sono scesi se sono stati incitati a scendere
R: sono stati incitati
D: ma dove dovevano scendere?
R: li. sono stati invitati a scendere velocemente.
D: quando sono scesi cosa e' successo?
R: beh delle grida dal finestrino, insulti
D: come era vestito?
R: pantaloni da lavoro, scarpe da trekking e giubbotto rosso con cappuccio nero

A: (canepa) come mai nei suoi interrogatori non ha ritenuto di dire quello che
ha detto oggi? perche' non ha fatto altri nomi?
R: pensavo che in quella sitauzione particolre si stesse analizzando la mia
situazoine e non quella degli altri
A: ma era ovvio che le si chiedeva anche degli altri. come mai non li ha citati?
R: forse la situazione e il contesto dell'arresto mi mettevano molta paura.
A: torniamo a rivivere questi momenti. lei e' salito con milo. siete saliti tra
i primi?
R: tra i primi
A: dove erano ?
R: erano seduti in uno scompartimento aperto, erano seduti uno di fianco
all'altro. una maglietta ocn croce celtica e una felpa con scritte d'area.
A: quando siete saliti c'era gia' altra gente, tanta poca....
R: io sono salitio e mi sono fermato....
A: ma li ha subito insultati
R: mi sono stupito e poi li ho iniziati subito a insultare.
A: poi si e' avvicinato....
R: si e gli ho tirato uno schiaffo
A: ha visto altri?
R: forse ho visto altri... non ricordo bene
A: e hanno reagito
R: all'inizio si...
A: ma in che senso, si sono ribellati sono stati violenti
R: si... poi sono scesi dopo due schiaffi
A: ma sa cosa vuol dire hanno reagito?
R: si...
A: e cosa hanno fatto
R: hanno cercato di allontanare le persone...
A: e ci sono riusciti
R: no
A: lei ha detto che aveva il portafoglio in mano, come ne e' venuto in possesso?
R: si... ce lo aveva in mano io gliel'ho preso e l'0ho lancaito
A: sa che vi mancavano dei soldi
R: l'ho saputo dopo
A: quindi esclude di averli presi lei?
R: si
[....]
A: dopo essersi avvicinato a loro cosa ha fatto
R: mi sono allontanato di un paio di metri
A: ma la situazione non c'era tanta liberta' di movimento
R: di un paio di metri si....
A: non ha notato se qualcuno li ha obbligati a togliersi le magliette?
R: non penso proprio
A: cioe' a gennaio si sono tolti le magliette?
R: non mi riguarda
A: erano feriti?
R: forse uno aveva un filo di sangue dalle labbra o dal naso...
A: e vi siete rivisti dopo con milo?
R: si
A: e non avete commentato
R: ma si lo stupore...
A: ma non avete detto "cosa ti sei perso li avete sacagnati"
[ tutta l'aula si spancia ]
R: no.... lo stupore

[ si parla dei testi ]

[ entra t. ]

R: fa il giuramento
P: lei si chiama
R: t.
R:[ generalita' ]
D: (rossi galante) ci dice cosa ha fatto quel giorno?
R: sono partito dalla stazoine centrale con due carrozze riservate ai
manifestanti
D: lei frequenta centri sociali qualcuno in particolare?
R: si. il deposito bulk di milano
D: cosa e' successo in particolare?
R: siamo arrivati a principe. con il passa parola ci e' stato detto che avremmo
dovuto fare un cambio. cisiamo quindi messi sulla banchina
D: arrivato questo treno?
R: molti sono saliti sulla prima carrozza e qualcuno sulla seconda.
D: e lei?
R: sono salito sulla seconda
D: e lei e' rimasto inpiedi, si e' seduto?
R: sono rimasto in piedi penso perche' stavamo chiaccherando
D: e poi si e' spostato?
R: si. mi sono spostato. perche' spesso gli amici si mettono in altre carrozze e
quindi ci si sposta.
D: e quanod e' arrivato nella prima cosa ha visto?
R: ho visto una situazione un po' strana... c'erano alcune persone girate a
guardare verso la porta a vetri. era strana perche' c'era una situazoine di
sospensione... c'era un passaparola e sono arrivato a capire che c'erano dei
ragazzi di estrema destra.... ho notato che c'era milo e suo fratello che stava
a cavalcioni della sedia

[ interruzione per provocazioni varie di cc e sbirri di merda di varia natura ]

R: la cosa piu' importante era la solidarieta' al centro sociale pinelli ed era
importante mantenere la calma
A: (canciani) lei conosce milo?
R: si
A: da quanto tempo?
R: da quanto tempo non glielo so dire
A: mesi anni....
R: da un paio d'anni, in quanto fratello di t.
A: quando e' stato chiesto di testimoniare?
R: non ricordo. mi sono offerto perche' mi aveva colpito gli arresti
A: ma perche' non ha scelto di testimoniare fino ad oggi?
R: .....
A: cioe' lei era non troppo distante... non ha fatto nulla... e in dieci mesi
lei non ha mai ritenuto nonostante milo fosse in arresto
R: non avevo vagliato l'ipotesi di presentarmi in procura a genova.
A: e invece da chi si e' presentato
R: mi sono presentato agli avvocati che difendono i 4 compagni
A: e' andato lei dagli avvocati?
R: si
A: e quando e' avvenuto?
R: un mesetto fa
A: e lei ha deciso un mese fa
D: (mazzali) io sono paziente ma vorrei capire se e' rilevante tutto questo
A: (canciani) io non ho chiesto questo... sto facendo delle domande al teste. se
la difesa decide che non sono ammissibili lo dica e decidera' il tribunale.
dopodiche' a noi sembravano rilevanti ripsetto all'attendibilita' di un teste
[ toh, HANNO IMPARATO FINALMENTE! ]

[ il tribunale confabula ]

P: chiudo l'esame
A: si quindi lei un mese fa si e' determinato.
R: avevo dato il mio nome e ho avuto conferma.
A: posso fare queste domande
P: perche' l'avvocato non ha detto che e' inamissibile, ma mi pare irrilevante.
D: no ma vorrei capire rilevanza
A: io vorrei solo capire quando per valutare l'attendibilita' del teste.
A: vorrei capire quando si e' determinato
R: glielo spiego. la decisione l'ho maturata quasi subito... nel senso
quest'estate ho dato la mia disponibilita'. poi ho avuto la certezza un mese fa
circa.
A: nessuna altra domanda.

P: chiuso

[ entra c. ]

R [ generalita' ]
D: (rossi galante)
D: lei milita?
R: nell'ambito dell'antifascismo e dell'antirazzismo
D: frequenta il cs orso?
R: frequento
D: lei ha partecipato a questa manifestazione ?
R: sono partita da milano per una manifestazione in solidarieta' con il cs
pinelli che era stato attaccato dai fascisti. ho preso il treno con i compagni
diretti a ge nervi. arrivati a principe ci e' stato comunicato che dovevamo
cambiare treno.
D: lei e' salita?
R: si. sulla porta piu' lontana dalla testa. il vagone era diviso da un
divisorio. io mi sono seduta tra le prime file.
D: lei e' salita dalla porta piu' lontana del locomotore
R: si con altre persone
D: e dove si e' seduta
[...]
D: lei ha percorso il vagone verso il locomotore
R: si ma mi sono seduta nella seconda fila su un sedile alla sinistra... anche
perche' erano pochi minuti di viaggio.
D: lei conosce orlando e milo
R: si
D: li conosceva all'epoca?
R: si. milo dall'universita'. orlando e' un mio amico e lo conosco da molto
tempo.
D: si siede e ?
R: di fianco a me c'era milo che era seduto di spalle alla porta.
D: cosa succede
R: mi ricordo anche teo seduto sulla spalliera dei sedili.
D: vede qualcosa, sente qualcosa?
R: dopo pochi minuti ... non so quantificare... non mi ricordo di aver visto
molto... noi eravamo tanti, c'era gente in piedi, c'era gente sul corridoietto,
vedevo teste nulla di piu'
D: ha percepito, sentito delle cose?
R: quello si... si sentivano delle grida pero' niente di che....
D: cosa ha sentito?
R: delle urla... sinceramente e' passato molto tempo ma non mi ricordo le
parole..
D: dopo ha saputo cosa era successo.
R: si.
[...]
D: ha visto delle persone che scendevano e che persone erano?
R: due ragazzi con le teste rasate. mi ricordo che non avessero sangue o cose
del genere.
D: ma lei aveva gia' saputo che era successo qualcosa
R: mi ricordo "fascisti di merda" non altre parole precise... anche volendo io
sono rimasta al mio posto
D: mi dica se ho capito bene. lei non vede molto. sente delle grida...
R: mi sembrava molto sotto controllo
D: non vede queste persone passare
R: no
D: e poi invece li vede quando sono scesi dal treno
R: si ma di sfuggita perche' ero seduto dall'altra parte del sedile

A: (canciani) lei si e' seduta vicino a milo
R: no
A: a quale distanza
R: ero parallela.
A: quindi era a fianco
R: nell'altro sedile
A: vi siete salutati?
R: si.
A: le ha detto qualcosa?
R: no. cioe' si e' seduto ed e' sceso quanod il treno e' arrivato
A: le ha detto ci sono delle persone sul treno
R: no
A: lei ha deciso di testimoniare
R: si. perche' era nel mio vagone
A: e se lo e' detta solo a se' stessa? Non ha ritenuto di andare dal giudice
R: in effetti sono in aula a testimoniare
A: 10 mesi dopo
R: beh e' quando c'e' il processo
A: ma ha fatto tanto carcere. perche' non si e' presentata ?
R: perche' sono andata dall'avvocato e gli ho detto "come e' possibile"
A: e quando e' avvenuto?
R: quando e' iniziato il processo
A: in che mese ?
R: non ricordo
A: prima di natale dopo, a ferragosto?
R: mi pare prima di natale....
A: a dicembre
R: penso di si
[ pressing sul teste ]
A: (canepa) quando ha visto arrivare milo lei era gia' seduta ?
R: io sono salito dalla porta piu' lontana, mi sono seduta, quando e' arrivato
milo era gia' seduta.
A: i posti erano tutti liberi c'erano altri?
R: il vagone si e' riempito subito... durante il viaggio sono saliti molti
compagni... che conosco ma non sono tutti miei compagni
A: lei arriva si siede e c'erano molti altri compagni... mi interessa capire
quando e' arrivato milo
R: e c'erano altri compagni quando e' arrivato milo... pero' non... con me c'era
un altra mia compagna jessica, e lei si e' fermata una fila dietro di me
A: lei ha detto altri compagni
R: si persone
A: prima che arrivasse milo c'era altra gente?
R: si
A: e non si sono seduti non hanno ritenuto di sedersi?
R: boh.. il vagone era pieno....
A: ed e' rimasto libero solo il posto dove c'era milo?
R: ma c'era un po' di contemporaneita' di eventi
A: era da solo ?
R: non ricordo
A: e il fratello era gia' li?
R: sulla spalliera
A: e' venuto insieme a milo?
R: non ricordo
A: cioe' ricorda solo milo.... guarda che strano
R: ...

[ bah!!! ]

D: (mazzali) c'e' un album. voglio chiedere di mostrarlo. non ricordo se e'
l'album prodotto... c'e' una foto numero 70.
D: riconosce qualcuno?
R: e' un po' sfocata ma dovrei essere li'
D: ce la sa collocare? era il giorno della partenza?
R: si
D: si ricorda se aveva il cappello?
R: si

P: (realini) non ho capito bene. il posto dove si e' seduta era al finestrino o
sul corridoio
R: ero a fianco al finestrino
P: quindi un posto e poi il corridoio
R: si
P: poi a fianco c'era milo
R: si... vicino al finestrino
P: lei guardava la locomotrice
R: si
P: e milo era dall'altro posto ?
R: si
[...]
P: che ci fosse qualcosa di strano ha sentito dei rumori o ne ha sentito parlare
?
R: mi sono accorta prima che c'era un po' di concitazione.... mi sono resa conto
che c'era qualcosa di strano
P: e nel viaggio non ha parlato
R: no... cioe' poi magari qualcosa ho detto ma non so....
P: c'erano persone in piedi nel corridoio?
R: si....
P: poi a brignole ha guardato dal finestrino?
R: si
P: ma si ricorda da che lato era il marciapiede
R: era dall'altra parte
P: quindi e' dovuta andare dall'altra parte
R: si pero' e' stata una cosa brevissima di un secondo.... poi non sono neanche
molto alta... quindi..

A: (cancianI) lei ha visto passare altre persone davanti a lei che provenivano
dallo scompartimento di fronte?
R: [ ci pensa ] prima che il treno partisse sicuramente
A: no dopo, persone che non erano del nostro gruppo
R: compagni cosi' no.

P: puo' accomodarsi

D: (mazzali) dei testimoni ci sono altri due 210.
P: in che fase sono?
A: c'e' stata richiesta di archiviazione

[ entra x. ]

P: lei viene sentito come persona che ha avuto un processo, lo sa?
R: no
P: cioe' denuncia
R: ah si.
P: lei e' assistito dall'avvocato multedo. lei si puo' avvalere della facolta'
di non rispondere. intende rispondere?
R: posso consultarmi con il mio avvocato?
[ confabulano ]

[la difesa fa domande sulla dinamica di salita del treno]
D [mazzali] quante persone sedute ha visto
R: quattro persone
D: cosa vede?
R: orlando che davanti al primo gli ha dato una sberla. poi e' rimasto li davanti per evitare che ci fosse un degenero. questi erano pieni di schifezze addosso, ovvio che la gente si e' alterata. orlando ha cercato di mediare.
D: poi sono scesi
R: si alla prima fermati
D: come mai, si ricorda
R: si orlando gli ha detto di scendere appena si fosse fermato il treno
D: lei ha mai parlato con queste persone
R: no
D: lei ha subito una perquisizione?
R:si
D: quando ha deciso di venire a testimoniare?
D: si ero presente e volevo testimoniare.
A[canepa] lei ha sentito leggere dei nomi da orlando?
R: no
A: [canciani] ha detto di essere salito un paio di carrozze piu' indietro
R: si ma non e' rilevante. c'era gente che gridava che c'erano dei fascisti quindi sono andato a vedere. in un treno antifa fa scalpore trovare dei fascisti.
A: a quale distanza e' rimasto da orlando
R: sono andato oltre, di due o tre metri
A: orlando era di qua o di la' del vetro?
R:era dietro, o scavalcato un gruppo di persone e sono andato avanti e sono stato li' fermo a guardare a distanza di qulche metro
A: queste persone sono rimaste li'
R: fino a che sono scesi
A: avevano vestiti?
R: non ci ho fatto caso, sono scesi andando verso il locomotore
A: le sono passati davanti? erano a torso nudo
R: non mi ricordo
A: avevano dei segni lesioni?
R: qualcuno in faccia si, un livido, non sono stato li' a guardare.
A: il viaggio e' stato lungo? si e' fermato il treno in galleria
R: che mi ricordi io no.
[ENTRA J.]

[giuramenti e generalita']
D[mazzali] frequenta centri sociali
R: si il cs orso
D: conosceva gli imputati
R: si da diversi anni.
D: milo?
R: lo consocevo meno ma lo conoscevo
D: lei ha partecipato alla manifestazione?
R: si siamo partiti da milano per genova nervi, eravamo un centinaio, durante il viaggio sono salite altri manifestanti
D: dive siete arrivati a genova?
R: a prinicipe dove abbiamo saputo di dover prendere un altro treno.
D: lei dove e' salita, si ricorda?
R: esattamente non mi ricordo.
D: cosa nota sul treno? che situazione ha notato?
R: io quando sono salita sul treno mi sono fermata subito e mi sono persa tra imiei pensieri, non sono stata a conversare
D: si e' accorta che a un ceeto unto c'e' qualcosa di particolare?
R: non fino a che non mi accorgo di due persone sulla bnchina di brignole
D: da dove arrivano?
R: da sinistra, come se arrivssero da un latro vagone
D: lei conosce fede e marta?
R: si
D: nello scompartimento dove era lei c'era orlanod
R: no, cmq non ho guardato
D: chi c'era a fianco a lei
R: mi ricordo c.
D: rispetto a c. dove era dislocata lei?
R. siamo saliti insieme lei si e' seduta non vicino a me.
D: era piu' indietro rispetto al locomotore o piu' avanti?
R: io ero all'inizio c. era nelle mie vicinanze dove esattamete nn mi ricordo.
D: ha vistoquaclhe altra paersona nellos compartimento?
R: non ci ho fatto caso
D: ha visto m.?
R: si quel giorno ma non ho fatto caso se fossevicino

P [giudice a latere] lei era nel primo vagone o nel secondo?
R: non ricordo bene, mi pare il primo
P: il vagone era il primo?
R: si
P: insieme a lei ha notato c.?
R: si
P: in viaggio non era vicino a orlando? neanche prima?
R: io ho fatto quel tratto di viaggio per conto mio, prima ho scambiato chiacchiere con gli altri.
P: lei conosce milo?
R: si ma poco
P: quando si e' seduta sul treno ha notato se milo era vicino a lei?
R: non ricordo
P: conosce il fratello?
R: si
P. era vicino?
R: non mi ricordo
P: quindi lepersone sedute affianco non h parlato?
R: non sono certa ci fosse gente vicino a me

[entra g.]
[giuramento e generalita']
D[mazzali] mestiere?
R: bibliotecario
D: [riepiloga i motivi] lei era a genova?
R: si ho partecipato alla manifestazione
D: fa parte di qualche cs?
R: si a pavia mi occupo del centro doc. di pavia, (barattolo). abbiamo avuto 14 aggressione nel 2004, quindi sono andato a manifestare.
D. dove era salito?
R: a pavia
D: c'erano gli altri manifestanti che venivano da milano?
R: si
D: lei conosce orlando?
R: si inprecedenza era stato a pavia per manifestazioni in seguito di aggressioni fasciste al barattolo. milo solo di vista. nche nel 2003 c'e' stata un'aggressione (marzo 2003)
D: cosa e' successo quando siete arrivati a genova
R: siamo scesi a principe e accompagnati da agente digos e da un ferroviere siamo andati sul binario dove c0e'ra un altro treno. ho visto salire solo l'agente di polizia
D: prendendo come punto il locomotore dove e' salito?
R: in testa dalla porta del locomotore
D: cosa vede?
R: sono salito e c'e' stato un momento di confusione per salire sul treno e poi di nuovo calma. dopo di che' c'e' stato un momento di silenzio, perche' c'erano due ragazzi con simboli nazisti (maglia con scritto o con noi o contro di noi. croce celtica) e tutti li guardavano e nn si sapeva cosa facessero li'. quei vagoni dovevano essere riservati tanto che anche la digos si era lamentato con il ferroviere. che aveva detto che tanto non c'era nessuno.
D: cosa vede lei?
R: io ne vedo due, sono appena all'ingresso e mi sono fermato appena dentro una specie di ingresso.
D: c'era molta gente?
R: si era riempito
D: cosa vede?
R: orlando si e' avvicinato e ha detto qualcosa che nn ricordo, ma tipo "cosa ci fate qui"e ha dato uno schiaffo al ragazzo seduto dalla parte del corridioi. dopo questo ci sono state urla e insulti e questo ragazzo ha accennato ad alzarsi ma si e' preso alri due schiaffi.
D: quanto e' durato?
R: eh non ricordo.il tempo da principe alla fermata dopo, pochi minuti.
D: ilo lo aveva visto?
R: non lho notato in modo particolare, non so bene, non lho notato, l'avevo visto solo una volta prima, mentre orlando me lo ricordavo.
D: cosa succede a questo punto
R: quando arriviamo un po' prima della stazione c'e' stato questo momento coincitato
D: li ha visti con queste cose su anche quando sono scesi?
R: li ho visti scendere con delle magliette bianche, non so se erano quelle che avevano prima
D: avevano ancora simboli nazisti?
R: non me lo ricordo. cmq a un certo punto c'e' stato un paio di prsone che hannogridato basta, fateli scendere
D: ha visto il portafoglio?
R. no
D: quando li ha visti scendere come erano?
R: rossi in faccia e un grafio in testa che sanguinava

A[canciani] erano solo due qeuste persone?
R: con quei simboli si, c'erano altri due insieme a loro. poi cmq si sono allontanati

[entra a]
[giuramento e generalita']
D: che professione svogle?
R: giardiniere
D: [riepiloga i fatti] ha aprtecipato alla manif?
R: si
D: appartiene a qualche cs
R: partecipo alla menifestazione e frequento i cs.
D: conosce i due imputati
R: si lo conosco perche' lo vedo nei posti che frquento. lo conosco di vista. milo lo conoscevo anche lui di vista
D: ha partecipato alla manifestazione partendo da dove?
R: da ilano con il treno. lho saputo da qualhe amico che lo aveva visto su indymedia
D: mi spieghi come e' andata
R. siamo arrivati a principe e abbiamo dovuto cambiare il treno.
D: si ricorsa dove e' salito sul treno prendendo come rif. il lcoomotore.
R: alla sinistra del locomotore
D: quando sale cosa vede?
R: una situazione tranquilla anche se subito mi ricordo che qualcuno not delle rpesenze strane per un treno che va a una manifestazione antifascista. ho notato subito questi due ragazzi che appena saliti hanno messo in mostra dei simboli politici molto evidenti. si e' tolto una felpa e aveva una maglietta con una grosse croce celtica.
D: lei si e' spiegato perche'
R. mi sono fatto delle idee.
D: ok cosa succede?
R: parte il treno. io ero dietro al separe' del vagone.
D: vede qauclosa?
R: sento che c'e' un parapiglia, della confusione e a quel punto cerco di capire cosa stava succedendo anche se c'era lo stupore di tutto quello che aveva preceduto la cosa.
mi sono girato e ho guardato cosa stava succedendo. a quel punto il parapiglia dura poco, non riesco a capire tanto quello che sta succedendo. alcuni compagni dietro cercano di tenere la situazione sotto controllo e non fare in modo che la cosa degeneri
D: insulti?
R. si qualche insulto si.
D: poi?
R: a brignole il treno si e' fermato. e vedo i due ragazzi con i simboli politici che sono fatti scendere dal treno
D. in che condizioni?
R: nelle stesse condizioni di prima no. ricordo che non hanno piu' i simboli politici in vista. scendono dal treno e con alcuni compagni tra i quali orlando che facilitino la discesa, anche perche' cera gente parecchio arrabbiata anche per quello che era successo prima a milano e non solo.
D: facilitano significa?
R: invitano la gente alla calma e a tenere sotto controllo la situazione
A:[canciani] lei ha accennato a orlando con riferimento a facilitare la discesa dal treno. e' lunico ommento che ha notato cosa faceva orlando?
R: lho visto salire sul treno e non ho fatto caso a cosa sucedeva. ho notato orlando alla fine.
A. aorlando ha visto fare qualcosa nel parapilia?
R: non lo so non ci ho fatto caso.
A: non e' stato a guardare cosa succedeva?
R: no
A: non ha guardato come sarebbe andata a finire?
R: no. ho visto che i ragazzi venivano invitati a togliersi la maglietta
A:lei lo sentiva questo invito in modo eslicito?
R: non mi rocrdo cosa venisse detto a questi ragazzi?
A: ha vito che se la toglievano?
R: li ho visto dopo quando non l'avevano piu'
P [devoto] uno di questi ragazzi si e' tolto la giacca e sotto aveva una maglietta con scritto o con noi o contro dinoi con una grossa croce celtica. io ho solos entito parlare di white power, questa di con noi o contro di noi non lho mai sentita
[il pm conferma]
[mazzali invece ricorda che uno dei due fascistelli ha detto di avere avuto una maglietta con scritto questa frase
]
[ok devoto ringrazia per la precisazione]

[entra m.]
[giuramento e generalita']

D[mazzali]: frequenta cs?
R: si malamanera di milano
D: [ripeilogo fatti perche' e percome] ha partecipato alla manifestazione
R: si partendo da milano
D: conosce orlando?
R: si lo conosco, anche milo
D: partite tutti insieme da milano?
R: si
D: racconti cosa succede a principe
R: siamo arrivati in un centinaio a principe, partiti in 50 piu' o meno da milano con altri aggiunti durante il tragitto. a principe siamo scesi pe cambiare treno per andare a nervi
D: quando salite sul treno per nervi, lei dove e' salito
R: nell'ultima porta adiacente al locomotore
D. cosa vede?
R. il vagono era gia' quasi pieno, sono stato uno degli utlimi a salire.
D: c'era qualcosa di anomalo?
R. subito no, poi successivamente abbiamo sentito degli insulti e ci siamo girati verso il vetro divisorio per capire cosa stesse succedendo. a quel punto abbiamo visto una situazione di spintoni, smanacciamenti e mi sono alzato per capire cosa stesse succedendo
D: cosa ha visto?
R: dopo questa reve situazione di spintoni che e' durata poco ho visto questi due ragazzi con adddosso magliette e indumenti con celtica bianca. siamo rimasti tstupiti che sul ns vagone ci fossero questi due ragazzi.
D: lei vede in qeusto contesto orlando e milo?
R: mi ricordo della presenza di orlando, milo sono certo che non era nella scena.
D: orlando lha visto?
R: si
D: ha visto qualche comportamento particolare di orlando?
R: era difficle capirlo.
D: li ha visti scedere?
R. si
D. quando li vede scendere come sono vstiti?
R: uno aveva una felpa dell'adidas che quando sono scesi non mi pare ce l'avesse, aveva un giubbotto che ho visto volare nel momento della confusione fuori dal finestrino. da quello che ho capito, recando queste magliette delle simbologie naziste, queste sono state buttate fuori dal finestrino. tutto in molta fretta. loro poi sono scesi in maglietta.
D[rossi galante] [sottopone al teste delle foto per riconoscimenti]
A [canciani] lei ha detto che dopo il parapiglia si sono seduti vicini a voi?
R: c'era parapiglia invitati a sedersi stare buoni e scendere alla fermata dopo. una volta visto che nons tava succedendo nulla ci siamo fatti gli affari nostri e poi li ho visti scendere?
A: avevano delle leisioni?
R: erano rossi in faccia
A: sono scesi tranquillamente?
R: si con le loro gambe. al massimo hanno preso insulti.
A: ha visto il controllore?
R: no