Rino del Prete, militante, fotografo
Archivio Primo Moroni
Milano, 25 novembre 2011

Sinistra Proletaria, numero 1-2, sett ott 1970

Tommaso: Qual è il tuo rapporto con la fotografia militante?

Rino: La fotografia militante mi è, per così dire, strisciata un po' sopra. Dobbiamo risalire al periodo della Sapere, casa editrice e libreria scaturita dal '68 milanese, nella quale io mi occupavo della conservazione dell'archivio, come avrei poi fatto nella rivista "CONTROinformazione". Entrambi questi archivi, quello della Sapere e quello di "CONTROinformazione", hanno successivamente avuto un'altra collocazione, cioè se li sono portati via i poliziotti... Ai tempi, conoscevo e frequentavo tutti i fotografi di piazza, sempre presenti alle manifestazioni, e lo stesso tipo di rapporti avevo anche con chi faceva cinema militante. Il più delle volte ti servivi delle loro immagini per le copertine dei libri o per impaginare giornali di movimento come "Potere Operaio", "Avanguardia Operaia", le pubblicazioni del Collettivo Politico Metropolitano, "Nuova Resistenza", "Sinistra Proletaria", "il Nuovo Canzoniere Italiano", "CONTROinformazione" e il "Bollettino". Inoltre, esisteva una ricerca grafica ed estetica perché bisognava un po' snellire l'impostazione delle riviste di movimento, che era rimasta ferma agli anni '50. Allora attingevi dove attingevi, da riviste internazionali o da tutt'altre fonti... Denaro non ce n'era e perciò non potevi permetterti foto autoriali, a meno che tu non conoscessi personalmente qualcheduno che ti regalava l'immagine e poi tu gliela restituivi, senza pagargli il prezzo da professionista. Altrimenti pescavi da riviste inglesi o americane, dove non ti controllavano il copyright e probabilmente non sapevano neanche che esistevi. Successivamente, dal '73 all'85, ho lavorato con "CONTROinformazione" e poi, per un paio d'anni, con "Metroperaio". Sono intervenuto come creativo sulle copertine e sull'impaginazione, tutta personale.

T: Sapere viene prima...

R: Sì. La controinchiesta sulla strage di Piazza Fontana, La strage di Stato, quella ripubblicata dalle Edizioni Associate nel 1989, "Avvenimenti" nel 1993 e successivamente dalla casa editrice Odradek, appare nel 1970 presso la Savelli, a Roma, ma viene in buona parte elaborata negli ambienti della controinformazione milanese. La Sapere nel '72 fa apparire un'altra importante pubblicazione, 1969-1972. Dalla strage alle elezioni, dotata di un amplissimo corredo fotografico, come voce fuori campo in occasione dell'inizio del "processo Calabresi - Lotta Continua", anch'esso legato a Piazza Fontana. [A pagina 1 di questa «fotostoria» compare la seguente nota redazionale: "L'editore e la redazione ringraziano tutti i compagni che ci hanno aiutato per questo lavoro, in particolare dobbiamo sottolineare la collaborazione che ci è venuta dai compagni della Controinformazione romana (La Strage di Stato). Licia Pinelli per le fotografie di famiglia. Le redazioni di 'Lotta continua', 'Potere Operaio' e 'A' (giornale anarchico) per materiale redazionale, fotografico e grafico. Il collettivo fotografico e i fotografi: Adriano e Damiano Zecca, Rino del Prete, Francesco Radino. L'agenzia fotografica ITALIA, nella persona di certo Vitello, ha rifiutato con motivazioni pretestuose di venderci fotografie che sono apparse anche sui giornali di estrema destra".]

Strage di Stato 1972 copertina	Strage di Stato 1972 interno

T: ... e in questi casi vi portavano dei materiali?

R: No, come ti ho detto, la documentazione fotografica che abbiamo usato era tutta "piratata", non c'era nessuna foto d'agenzia.

T: ... "piratata" come?

R: Prendevi i giornali, tagliavi per non fare capire che era una fotografia e la usavi sgranata, così non riuscivano a risalire all'autore.

T: Quindi non avevate un archivio o del materiale fotografico originale. E questi fotografi che, dicevi, vi regalavano le immagini...

R: Sì, per esempio Aldo Bonasia, che aveva l'agenzia DFP e passava le fotografie a "Rosso". Non credo che lui abbia mai preso una lira per le immagini che forniva a "Rosso", quelle stesse che ad altri vendeva tramite la sua agenzia.

T: Per esempio "CONTROinformazione" aveva delle immagini...

R: Tutte le foto dei primi quattro numeri della rivista - e qualcuna è arrivata qui [nell'Archivio Primo Moroni] - erano state regalate ad Antonio Bellavita, ma provenivano già dal suo archivio personale, erano foto sue. Bellavita faceva il grafico e le foto, se non andavano a ritirarle, diventavano di sua proprietà...

T: ... cioè foto che lui usava professionalmente, lasciategli dai fotografi.

R: Sì, o qualcuna comperata, per esempio quelle della contestazione del '68 a Sanremo credo che gli siano state regalate da fotografi amici che frequentavano la redazione.

T: Quindi spesso voi non sapevate neanche chi avesse fatto la foto.

R: Se non era timbrata dietro, no. Inoltre, eravamo contro il copyright e tutte le immagini si recuperavano, si tagliavano, si impaginavano diversamente da com'era lo scatto originario. Per esempio, ingrandivi il particolare che ti serviva. Era un lavoro in più che facevi, ma lo facevi volentieri e il più delle volte ti divertivi anche. Invece per il numero zero di "CONTROinformazione" sono andato a Torino a intervistare gli operai della FIAT, perché mi han tirato dentro. Tutte le foto che accompagnano l'inchiesta fatta dalle Brigate Rosse alla FIAT riprendono gli operai del primo turno che vanno a lavorare, con le situazioni di luce-ambiente dei tram di prima mattina e questi operai qui che dormono fino al capolinea, prima di entrare negli stabilimenti. Queste foto le ho fatte io, richiesto direttamente dalla redazione.

CONTROInformazione, numero 0, ottobre 1973 - FIAT '73 storia di una lotta operaia

T: La rivista "CONTROinformazione" aveva delle bellissime copertine.

R: La prima copertina di "CONTROinformazione" usava un Pinocchio che poi qualcuno si è fregato. L'originale era molto vecchio, proveniva da un'edizione collodiana dei primi del Novecento. Seguirono una serie di copertine realizzate espressamente da artisti, come la seconda, di Duccio Berti, in cui troneggia un americano visto da dietro seduto su una montagna di soldi, e la terza, di [Paolo] Baratella. L'elenco degli artisti è più o meno questo: Baratella, [Nino] Crociani, Duccio Berti, [Fausto] Pagliano, [Gabriele] Amadori. Li incontravi tutti i giorni da Rattazzo o alla Trattoria Toscana, con loro esisteva un rapporto anche amicale, perciò gli chiedevi la cosa e loro te la facevano; poi domandavano: "ti piace o non ti piace?" e tu decidevi se andava bene o no, non è che per forza fosse: "me la dài e mi va bene", alle volte accadeva che tu gli dicessi; "non me la sento, perché non mi piace esteticamente, perché poi ci rimetti anche tu come immagine", non è che ti prendevi in toto tutto quello che ti passavano.

CONTROInformazione, numero 0, ottobre 1973
CONTROInformazione, numero 1-2, febbraio marzo 1974

T: I testi erano invece prodotti appositamente per il numero.

R: Sì, c'era la scaletta, l'indice, e i testi venivano da vari militanti dell'area della rivista o da compagni che, anche senza essere di quell'area, te li davano. Se andavano bene, venivano pubblicati (poche furono le volte in cui vennero cassati dei testi). Poi sai benissimo che c'era lo scambio "dentro-fuori" e tutto quello che riguardava la repressione veniva pubblicato senza toccare niente del contenuto, benché magari tu avessi delle posizioni diverse. Questo perché stavi facendo un'opera d'informazione a largo respiro e questa era la cosa più importante.

T: Voglio dire che il contenuto originale era soprattutto nel testo, l'immagine era a corredo, non c'era un uso narrativo dell'immagine.

R: Almeno per quanto mi riguarda non ho mai seguito il testo, ho sempre usato un'immagine che funzionasse come riempitivo della pagina. Per esempio, se si stava parlando di guerra, andavo a prendermi il "Times" o il "National Geographic" dove c'erano delle immagini di guerra che non corrispondevano necessariamente allo scenario dell'articolo. Tipo la copertina del numero 21 che è presa paro paro da un "National Geographic" sulle nuove tecnologie. Il contenuto della rivista erano le nuove tecnologie, le solite pisciate di Bonomi sulla funzione telematica. Poi ci sono i quattro quaderni di "CONTROinformazione": la copertina del primo, dedicato ai Nuclei Armati Proletari, è ancora di Baratella, con le sbarre di prigione, dei pugni che fuoriescono e le rose; per il quaderno sulla Germania credo che sia stato commissionato un disegno non ricordo a chi; il numero sulla FIAT lo ha realizzato Fausto Pagliano, mentre quello sulla colonna "Walter Alasia" l'ho fatto io. Se lo sfogli, vedi che le testimonianze della "Walter Alasia" non c'entrano niente con l'impaginazione, nella quale da una parte c'è un recupero del valore iconico della scrittura e risalta il punk, che allora stava nascendo, e dall'altra tutte le foto utilizzate provengono dall'Inghilterra o da riviste settoriali specifiche. Infine, per il supplemento intitolato Il comando cibernetico ho usato la copertina di un disco degli Yes inserendovi un dettaglio elettronico.

CONTROInformazione speciale marzo 1983
CONTROInformazione, numero 28 giugno 1984

T: Dunque, chi faceva foto le vendeva ai giornali. Come le usava?

R: Le vendeva tramite agenzia.

T: Non c'era cioè una circolazione di immagini tra le riviste di movimento.

R: No, dovevi avere fotografi che facevano parte del tuo gruppo e facevano foto diverse da quello che era l'input delle agenzie, foto funzionali a quella certa area politica di movimento o al rispettivo giornale. Noi non essendo "movimento" usavamo come principio la creatività e non l'immagine dal vivo: in "CONTROinformazione" c'è stato solo un caso in cui è stato preso espressamente e pagato un fotografo (che poi è andato a finire a lavorare a "Panorama") per un servizio sulle forze armate... o se no c'era [Paolo] Zappaterra che veniva da "Potere Operaio" e le foto che non vendeva le dava a "CONTROinformazione". Questo perché era vicino all'area, prima che lo spezzone di redazione vicino a "Potere Operaio" passasse a "Rosso", cioè tutta l'ala negriana.

T: E questo materiale era tutto nella vostra sede.

R: Nella sede, sì, e in parte anche a Robbiano di Mediglia.

T: Beh, visto che ne hai parlato, spieghiamo di cosa si tratta.

R: Con l'operazione di Robbiano di Mediglia salta fuori per la prima volta il nome di Antonio Bellavita, che per motivi suoi che nessuno sapeva - almeno io personalmente non lo sapevo - aveva fatto la scelta di dare a una certa area il suo materiale, che aveva raccolto durante il lavoro di ricerca sui movimenti della destra, i servizi segreti e cose di questo genere.

T: ... cioè a Robbiano di Mediglia viene trovato un appartamento di un gruppo di militanti delle Brigate Rosse...

R: ... la perquisizione era in corso, è salito [Roberto] Ognibene, all'esterno a passeggiare per coprire le spalle c'erano [Pietro] Bertolazzi e [Piero] Bassi, inizia la sparatoria, scatta l'operazione di chiusura dei carabinieri, bloccano i due fuori e iniziano un conflitto a fuoco con Ognibene; hanno aspettato che entrasse, ma la perquisizione probabilmente l'avevano già fatta.

T: ... e lì trovano del materiale che proviene da "CONTROinformazione", e da ciò parte l'operazione contro la rivista.

R: ... però arrivano [in redazione] e non trovano nessuno perché tutti se ne erano già andati.

T: ... ma i poliziotti portano via tutto.

R: Sì, non chiudono la sede però, portano via solo l'archivio, non a caso. Cosa divertente, un paio di giorni dopo vado e apro la porta e mi trovo davanti uno che mi dice: "lei cosa fa?". Io rispondo: "sono l'uomo delle pulizie, mi han detto di venire a pulire'" e questo era un carabiniere della caserma di via Moscova. Tutta l'indagine parte da Torino, da [Gian Carlo] Caselli.

T: E di quel materiale non si sa più niente?

R: No.

T: Dicevi che anche l'archivio della casa editrice "Sapere" è stato sequestrato?

R: La polizia è venuta una volta quando è successo il "fatto" Calabresi, ma non hanno trovato niente.

T: ... e hanno portato via tutto.

R: No, non hanno portato via niente. I poliziotti sono arrivati ed erano tutti là che brindavano e han capito subito che non era... anche perché poi l'Angelo Ruggeri veniva dal giro cattolico... si vocifera che ha aperto la Sapere con la cassa dell'Università Cattolica, ossia che ha fatto "la bella" con la cassa, poi sono magari fantasie che giravano allora... Sapere non aveva un archivio. Quello di "CONTROinformazione" è finito in questura, quando sono venuti per "blindare" Antonio Bellavita hanno spazzato tutto. Tutte le risoluzioni strategiche e roba del genere erano là, nell'archivio, ch'era aperto. Han buttato tutto per aria.

Atti preparatori convegno sulla repressione, - maggio 1981 - copertina	Atti convegno sulla repressione, - maggio 1981 - copertina

T: ... in corso di porta Ticinese.

R: ... al numero 87, la redazione è sempre stata lì. Da quando Antonio [Bellavita] e [Franco] Tommei decidono di fondare la rivista, dopo varie riunioni, fatte anche con quelli del "superclan", per esempio, che avevano chiuso il "Gruppo Gramsci". Alcuni di loro sono entrati nel gruppo di via Disciplini ["Rosso"] e altri han fatto una scelta diversa, come quelli dell'Hyperion, che sono andati a Parigi.

T: In che anni siamo?

R: Nel '73, quando nasce la rivista, anche se il progetto era in corso già da prima. D'altronde poi chi si vedeva in redazione erano i tre fratelli Bellavita, poi c'era il figlio della Petra [Krause] che ogni tanto passava, poi c'era quello esperto dell'Irlanda che poi è morto a Cinisello [Maurizio Biscaro, militante delle BR-Walter Alasia, deceduto a Cinisello Balsamo nel 1982 precipitando da un palazzo, nel tentativo di sfuggire alla cattura dei carabinieri]. Era amico anche di Carlo Pellizzi, loro due scrivevano i pezzi sull'Irlanda, non a caso le foto dell'Irlanda del Nord le ho prese tutte da McCullin, un fotografo inglese che lavorava per la Magnum, se gli passava per mano la rivista dovevi pagargli una barca di soldi, però essendo una rivista che... però girava: negli ultimi tempi era arrivata a 10 mila copie.

T: Forse c'era meno attenzione al copyright di quanta ce ne sia oggi.

R: ... mah, guarda che allora ho visto scene del tipo: "mi hai fregato la fotografia", "quella lì l'ho fatta io", "ma se t'ho dato io l'obiettivo, non te lo ricordi più...", perché succedeva anche quello. Eri in piazza, andavi con la borsa, però non sapevi se dovevi fare delle foto da vicino o da lontano, dipendeva sempre dalla situazione di piazza. Uno che ha un bell'archivio è il [Giancarlo] De Bellis, quello che lavorava a "l'Unità": era sempre lui in piazza per il giornale. Lui e poi quell'altro, che era suo nipote, che ha aperto Fotogramma [Domenico Carulli]. Beh, di quegli anni lì chi è rimasto? [Walter] Battistessa è morto nel 1996; Roby Schirer, quello che ha aperto la Tam Tam, a quel tempo faceva solo il fattorino, quello che andava a consegnare le foto alle agenzie; Aldo Bonasia è morto; Vitali faceva altre cose, perché ha fondato il cinema militante, con un archivio "crematogli" dal direttore della RAI di Milano Renato Fassa, che per farsi assumere ha portato in RAI gli archivi degli altri. Poi c'erano Uliano Lucas e Mario Dondero, che poi è andato a Parigi e che già collaborava con "il manifesto". Poi altri fotografi che sono rimasti in giro... non ce n'è più molti. Quelli che sono venuti dopo, quelli che hanno fatto quella porcata di libro per DeriveApprodi, sono tutti fotografi che escono dal Movimento Studentesco.

T: Parli di Storia di una foto? Perché dici che il libro di DeriveApprodi è una porcata?

R: è una scelta editoriale: se faccio l'elenco di chi ha scritto i testi mi viene da ridere, perché qualcosa questi qui hanno raccontato, se sfogli le pagine, se guardi chi ha scritto i testi... beh, per esempio, il Fracchia, dopo che gli hanno bruciato lo studio, è andato a lavorare per l'Esercito Italiano, come fotografo.

T: E perché gli hanno bruciato lo studio?

R: Perché lui ha venduto le foto di via De Amicis, c'era anche lui, è anche citato in quella vaccata di libro.

T: Quello che mi ha colpito di quel libro è vedere che gli scatti sono tantissimi: ne è rimasto famoso uno, ma di fotografi ce n'erano molti.

R: Perché sapevano qualche cosa... Poi la sera, alla Statale, hanno mandato uno più di là che di qua: "Riccardone", che era di "Rosso", lavorava al "Sole 24 Ore", come pubblicista, però era di "Rosso".

T: L'han mandato all'ospedale per una questione politica...

R: Sì, politica, non perché fosse giornalista del "Sole 24 Ore". Metà di quelli lì sono tutti fotografi del Movimento Studentesco. Perché prima che partisse la manifestazione il servizio d'ordine di "Rosso" ha preso Bonasia, l'ha chiuso dentro un portone e gli ha detto: "tu oggi non fotografi..." e, alè, chiuso dentro un portone in via Torino, "tu oggi non farti vedere in giro, ché se no ti veniamo a prendere".

T: ... e invece ce n'erano tanti...

R: ... e invece c'erano tutti quelli che stavano "dall'altra parte", non si sa per quale motivo, ma erano lì. Sono lì, li vedi... c'era gente puntata e tutti i fotografi, e le foto sono state tutte prese da dietro. Esclusa una, quella in cui lui è così [fa segno di puntare una pistola], le altre sono prese da dietro, cioè i fotografi erano tutti dietro gli alberi.

T: Da dietro via Olona.

R: No, la cosa succede in via de Amicis, all'altezza di via Ausonio; la fuga è verso via Olona, ma loro [i fotografi] sono al 54 di via de Amicis, di fronte dove c'è lo slargo. Il muro che vedi alle loro spalle è quello delle Orsoline. Tutte le macchine sono parcheggiate sul marciapiede sotto gli alberi, e loro sono dietro le macchine e coperti dagli alberi.

T: E che ne han fatto di quelle foto?

R: Guarda caso, dove è andata finire la foto più "spettacolare"? è stata venduta a "L'Espresso", scoop!

T: Come funzionavano i rapporti tra i fotografi e le agenzie?

R: A quell'epoca le agenzie ti davano 25 mila lire a foto, poi le vendevano ai giornali a un altro prezzo. Tutti erano lì, "l'ho fatta io", "l'ho fatta io", c'era il vanto di vendere le foto alle migliore testate. Il "Corriere della sera", avendo i suoi fotografi, non aveva bisogno di comperarle, escluse alcune cose che probabilmente uscivano dalla linea editoriale. Il "Corriere" ha un grande archivio fotografico e, quando occorre, si rivolge all'Olympia Press o all'Agenzia Italia.

CONTROInformazione, numero 18, giugno 1980

T: I fotografi d'agenzia come lavoravano?

R: Se diventavi fotografo d'agenzia, era l'agenzia che ti chiamava e ti diceva: "va' lì".

T: A quel punto le foto erano dell'agenzia.

R: No, il copyright era tuo, però non potevi venderle ad altri, eri sotto tutela dell'agenzia, che vendeva la tua immagine.

T: ... e [Dino] Fracchia...

R: ... era legato anche lui a qualche agenzia...

T: ... e lì andò che venne fuori la foto...

R: ... e quegli altri, due giorni dopo, gli han bruciato lo studio.

T: La polizia fotografava in piazza?

R: Sì, ma non erano così bravi come adesso: c'erano dei cagnacci o se no assumevano qualcuno che faceva il fotografo, ma che non fosse troppo conosciuto. In piazza ti conoscevano tutti...

T: Beh, li vedevi...

R: Li vedevi perché stavano dall'altra parte, certo, sì. Poi la fotografia allora non costituiva prova in tribunale, non veniva usata, perciò anche se ti riconoscevano dovevano avere le prove materiali.

T: Serviva cioè come strumento di indagine...

R: Loro andavano negli archivi delle agenzie, se gli serviva del materiale andavano a vederlo, andavano a scartabellare tutto.

T: Però, per esempio, in "CONTROinformazione", dove c'era un archivio delicato in quanto a documenti, il materiale fotografico...

R: ... era relativamente scadente. Quello che loro cercavano era quanto usciva dal carcere e tutto il materiale clandestino, come per esempio le risoluzioni strategiche, che però arrivavano clandestinamente lo stesso. Trovavi il pacchetto fuori dalla porta, non è che te la mettevano in casella. Quante volte Primo [Moroni], tirando su la clèr [della libreria Calusca], trovava il pacco. Credo che anche a lui, quando hanno fatto la perquisizione in via Cesare da Sesto per l'inchiesta del 7 aprile [1979], abbiano portato via di tutto, volantini, pubblicazioni della lotta armata, quelle cose lì, le agende ecc. Lui, [Nanni] Balestrini e altra gente firmavano la rivista "7 Aprile". Ne sono usciti due numeri ed è in quel periodo che han fatto la perquisizione a casa di Primo. Quel materiale è a Padova, perché da lì partiva l'inchiesta di [Pietro] Calogero. Adesso ti portano via il computer, allora la prima cosa che ti portavano via era l'agenda telefonica.

CONTROInformazione, supplemento al 7/8, settembre 1977

T: Tornando a via de Amicis...

R: ... c'è stata quella volta che l'MLS ha menato Andrea Bellini da Rattazzo, quando 'sti qua sono entrati con le chiavi inglesi e lui da solo si è difeso e li ha fatti andare via; ché poi noi abbiamo stilato un volantone e mentre lo stavamo attacchinando ci hanno aggredito, un gruppo uscito dalla [sezione] "Clara Zetkin" [del Movimento Lavoratori per il Socialismo], alle Colonne [di San Lorenzo], e una parte che arrivava dalla Bocconi, ...

T: ... ma questo non c'entra con via de Amicis...

R: No, no, non c'entra niente con via de Amicis. Bisogna controllare la data [26 febbraio 1978], però credo che sia poco dopo o poco prima, ché poi chi ci ha rimesso di più, ché l'hanno mandato in prognosi riservata al Policlinico, è stato il Pagliano, che faceva parte del gruppo del Ticinese. La firma del manifesto era "i compagni del Ticinese": c'erano un po' di "Rosso", un po' del [collettivo autonomo del] Casoretto, un po' di Lotta Continua, era un gruppettino sprovvisto perché non ti aspettavi una risposta così forte... Il Fausto [Pagliano], per esempio, aveva accanto un anarchico che non riusciva a correre e quindi era rimasto indietro per cercare di non farlo prendere, col risultato che han preso lui e non l'altro. Questo è successo in via Orazio, dopo l'angolo del [liceo] Manzoni. Poi c'è stata una lunga polemica da parte di alcuni che volevano che sporgesse denuncia, ma lui non l'ha fatto. Però ne ha avuto per quaranta giorni, non ne è uscito tanto bene.

T: E poi? Come si comportava uno che era stato in ospedale quaranta giorni perché gli avevano spaccato la testa...

R: ... va beh, lui, abitando al 77 di porta Ticinese si era valutato che non si faceva una guerra per bande... sono loro che non si facevano vedere in giro per un po' di tempo. Si sapeva grosso modo chi erano ma era tardi e nel fuggi fuggi generale non si è capito di preciso chi era stato.

T: Torniamo alla "fotografia militante". Tu non andavi in manifestazione con la macchina fotografica.

R: Andavo in manifestazione, ma non fotografavo.

T: Andavi senza macchina fotografica.

R: Sì.

T: E le occupazioni di case?

R: Le ho seguite, ho seguito anche la rivolta di San Vittore.

T: E chi le ha fatte quelle foto? Le foto della gente sui tetti...

R: Bonasia.

Quaderno di CONTROInformazione, NAP, novembre - 1975

T: Tu dici che c'erano i fotografi d'agenzia, i fotografi dei giornali, come quello del "Corriere", ...

R: ... beh, in piazza andavi a esibire, si faceva a chi aveva la macchina più bella, anche se poi poi gli effetti fotografici erano discutibili, dovuti al caso. Anche [Uliano] Lucas: per esempio, la foto che è diventata famosa è quella con la piramide dei poliziotti che sparano in alto, alla Statale, e lui era dietro, perché in quel momento si è trovato lì.

T: Poi hai detto che c'erano dei fotografi "di area", come quelli dell'MLS che erano in via De Amicis, e forse - mi chiedo - c'erano delle aree senza fotografi.

R: No, no. Lotta Continua aveva i suoi, perché Tano d'Amico viene da lì, poi ha fotografato la Roma dell'Autonomia operaia, però viene da lì. A Milano è venuto più volte [in quegli anni] e continua a fotografare ancora adesso, senza grossi problemi, magari non essendo più schierato, non essendoci più movimenti... No, sulla piazza di fotografi, e anche cineamatori o professionisti legati ai movimenti ce n'erano, non c'erano solo quelli accreditati. Certo, tu che non avevi la tessera di fotografo professionista correvi più rischi, questo sì. Se la polizia ti fermava, ti sequestrava i rullini perché non avevi il tesserino. Per il resto, niente di particolare. L'unica cosa era che, quando le cose si facevano pesanti, non dovevi fare dei primi piani ai gestori dell'ordine, anche se poi li facevi...

T: Tu dici anche che c'erano i fotografi di area, che "CONTROinformazione" non era un'area e quindi non aveva fotografi. Ma "CONTROinformazione" un'area ce l'aveva...

R: Sì, però quando è nata, l'area era quella di chi "ne sapeva", ma non era visibile al di fuori, almeno non per la stampa esterna. "CONTROinformazione" la si vede citata da [Giorgio] Almirante [durante un comizio] in piazza Duomo, quando lui disse che era una rivista del terrorismo, delle Brigate Rosse, e con questo aprì una campagna di denigrazione e anche di repressione nei confronti della redazione.

T: Quello che mi chiedo è se all'interno della compagine dei gruppi c'erano quelli che facevano le foto e quelli che non le volevano.

R: A volte eri tollerato e a volte ti dicevano: "per favore, vai via". Dipende sempre da cosa c'era in campo, che tu probabilmente non lo sapevi ma il servizio d'ordine lo sapeva. Una cosa successa dopo l'uccisione di Claudio Varalli, l'assalto a via Mancini: i fotografi dei giornali arrivano dopo. E, invece, guarda caso chi c'è? Aldo Bonasia e alcuni fotografi del movimento, gli altri arrivano dopo. [Giannino] Zibecchi muore all'angolo di corso XXII Marzo, con i CAF [Comitati Antifascisti] che giungono per ultimi e sparati, subito dopo arrivano le camionette dei carabinieri che erano già fuori di zucca. Zibecchi finisce proprio sotto una camion [dei CC che fa lo slalom sui marciapiedi]. E lì rimane a terra per un paio d'ore, con i poliziotti che ne controllano il cadavere perché non lo potevano spostare fino all'arrivo del magistrato...

T: Non capisco la relazione.

R: I giornali in via Mancini arrivano dopo perché il corteo normale è andato da una parte, i servizi d'ordine sono andati dall'altra, perciò [i giornalisti] sono stati disorientati. Il tempo d'arrivare e la cosa era già successa.

T: Però succedeva anche che quando il corteo deviava il percorso qualcuno dicesse: "adesso basta fotografi".

R: Sì, perché, se no, erano problemi loro.

Atti convegno sulla repressione - maggio 1981 - interno

T: Quindi, il rapporto tra fotografia e movimento era complicato in certe situazioni...

R: Sì. Si è visto l'uso indiscriminato fatto a Genova di tutto quello che è stato ripreso con i telefonini e roba del genere. Vuol dire che da Genova in avanti ti potevano tranquillamente sequestrare tutto e fare l'identikit delle persone che avevano partecipato a determinate cose, non certo quelli che sfilano ma quelli che scelgono un altro campo di azione.

T: Genova 2001 segna una svolta in questo rapporto, dopo quella di via de Amicis, per arrivare oggi agli scontri a Roma del 15 ottobre 2011, in cui "la Repubblica" pubblica le foto inviate dai lettori...

R: ... e ti chiede di identificarli, di denunciarli...

T: Oggi, per altro, fanno foto tutti, costa poco ed è facile avere uno strumento.

R: Sì, ci sono telefonini, videocamere ecc., mentre allora era difficile, anche perché non è che vendevi molto alle agenzie. Dovevi essere proprio addentro oppure ti arrabattavi. Piazzando cinque foto al mese, nel 1970, erano 25 mila lire. Con 25 mila lire al mese, dovevi trovarti un altro lavoro. Il cambio lo fai subito, fai due calcoli, uno decide di fare il free-lance, non il paparazzo, o fai la moda o il fotografo d'arte (e allora cambiano proprio i valori di mercato) o il pubblicitario, lo still life da studio (però devi avere un capitale iniziale per aprire uno studio e delle conoscenze) o entrare nelle grosse testate giornalistiche.

T: Tu facevi foto d'arte?

R: Io facevo cataloghi d'arte, lavoravo per gli artisti e i conoscenti degli artisti, perciò le gallerie. Fotografavo l'opera e con le foto veniva realizzato il catalogo, che pagava il gallerista. O altrimenti un art director ti chiamava e ti diceva: "ho bisogno di questo e questo, sei in grado di fotografarlo?". Quando erano quadri io rispondevo "sì", se invece si trattava di still life oggettistica, non era il mio mestiere. In quegli anni di militanza e anche di non lusso con Gabriele Amadori abbiamo, lui come artista e io come fotografo, fatto alcune copertine di "Re Nudo" e in più per la casa discografica "Ultima Spiaggia" suo il quadro e io alla foto, la copertina del disco di Ricky Gianco. Con Paolo Baratella, anche qui suo il quadro e mia la foto, la copertina del disco che si chiama anche lui "Ultima Spiaggia" di Nanni Ricordi già talent scout di vari artisti di movimento.

T: E da lì per fare le foto alle foto per le copertine delle riviste militanti il passo è breve ...

Quaderno di CONTROInformazione, Il comando cibernetico, settembre - 1982

Presentazione alla giornata di studi "Gli archivi fotografici della stampa 'militante'"
promossa da "La Società italiana per lo studio della fotografia" e la "Fondazione Isec". (PDF 64Mb)